Токовые сигналы

5it · 30.11.2006, 18:47

Неоднократно замечал влияние токовых выходов разных приборов друг на друга через МИ ТЭКОН 17, например, если подключить к МИ два или более УРЖ2К и запаять как написано в РЭ все три пятачка 100-омного резистора. Если не запаивать уравнивающий то все ОК. Я понял почему это происходит, но хотелось бы услышать мнение производителей.

Konst · 05.12.2006, 10:42

Добрый день.

Уточните пожалуйста, что значит влияние
друг на друга ?

Вы смотрите величины измеренные ТЭКОН-ом
или сами измеряете токи независимым внешним
прибором ?

Рекомендации по подключению токовых датчиков,
приведенные в РЭ на ТЭКОН-17 относятся к
датчикам, запитывающимся от источников питания
ТЭКОН-а (хотя это и не обязательно. ИП могут
быть внешними) и имеющими ненулевую вероятность
формирования тока утечки через изоляцию (например
тензомосты). Для устранения этих токов утечки, мы
рекомендуем уравнивающие цепи, иначе дифф.
напряжение порождаемое данными токами может
вызывать искажение результатов измерений, либо
срабатывание защиты входных каналов с их
последующим отключением.

Если можно на 100% гарантировать отсутствие
гальванической связи между датчиками, то
уравнивающие цепи можно не устанавливать.

По опыту эксплуатации паразитные утечки со
временем возникают в большинстве датчиков.
Возможно попадает влага, либо портится
герметичность изоляции и т.п.

В случае УРЖК, где приборы имеют свое автономное
питание (по заявлению производителей даже
изолированное) уравнивающие цепи можно не устанавливать.

З.Ы. С точки зрения теории, два прибора, имеющие
всего одну точку гальванического соединения,
ни-коим образом не должны вносить погрешность
в работу друг друга. Как мне помнится, токовый
выход у датчиков УРЖК (возможно у первых, старых)
был реализован не лучшим образом, поэтому
в большинстве наших проектов подключение
выполнено с использованием частотного выхода.
Хотя там тоже возникают вопросы с "плюсовой"
общей точкой внутри УРЖ2К (в случае ТЭКОН-19).
Эти вопросы решаемые.

5it · 05.12.2006, 17:15

Вот, вот, об этом и речь. То есть схожие проблемы у Вас были. Теперь у меня есть весомый аргумент в пользу подключения УРЖ2К к ТЭКОН с использованием частотного выхода. А то в отделе проектирования меня не всегда слушали. Спасибо за пояснения.

Konst · 05.12.2006, 17:28

Схожие проблеммы, насколько мне известно,
были не только у нас и не только с ТЭКОН-ами.
Похоже что это уже обьективное мнение.

5it · 05.12.2006, 17:40

ОК! Благодарю за оперативную реакцию.

eddie · 13.02.2007, 14:46

Вот еще проблема: токовые на 4..20мА с ИП в цепи показания нормальные, а 0..5мА от ДМЭР-МИ с своим ИП некорректен, что с перемычками делать?

Konst · 13.02.2007, 14:58

Добрый день.
Непонятна суть вопроса.
Не совсем корректные начальные условия.

Попробую описать суть проблеммы.
Внутренняя структура датчиков 0-5мА
с ИП-36В в корне отличается от датчиков
4-20мА. Вторые посути являются простыми
"формирователями" тока, так или иначе
пропорционального измеряемому параметру
и работают как двухполюсник в схеме
замещения.

Датчики 0-5мА. подключаемые по четырех
проводной схеме работают иначе.

Можете попробовать выполнить следующие
действия.
1. Убедиться в отсутствии гальванической
связи с "землей" (общим проводом) как
самих измерительных схем датчиков, так
и ИП от которых осуществляется питание.
2. Каждий датчик 0-5мА. должен запитываться
от своего, гальванически изолированного ИП.
3. Можно "не подключать" третью контактную
площадку на монтажной пвнели, отвечающую
за выравнивание "минусового" провода
измерительных токовых цепей, на уровне
"гарантированного" потенциала (уровня).
4. Измерительные резисторы должны находится
в "одноименных плечах" измерительных цепей
датчиков. (особенно в комбинированных схемах,
где одновременно присутствуют датчики 4-20мА.
и 0-5мА.)

eddie · 13.02.2007, 15:16

Видимо с гальванической связью и проблема, т.к. датчик старый, ИП свой, схема двухпроводная. И подключенный к нему РМ-1 от ОВЕН показывает нормальный расход, а вот с Тэконом не пошло

(.

Konst · 13.02.2007, 15:24

Дело скорее всего в том, что другие
преобразователи измеряют один параметр,
или несколько, но датчиками,
гарантированно не связанными друг с другом
электрически. Например давление и
температуру.
В таких схемах проблема обычно не возникает.

Насчет двупроводной схемы.
Если датчик допускает напряжение питания 24В,
подключите его от ИП ТЭКОНа.

Konst · 13.02.2007, 15:35

Ещё один вопрос.
Что такое РМ-1 от Овен ?

Он подключен в эту же токовую цепь ?
А как его вход соотносится с потенциалом земли ?
Может быть он и вносит погрешность.

В принципе такие проблемы встречались.
Решается реализацией схемы выравнивания
потенциалов измереительных цепей всего
обьекта. (задачи в принципе непростая).

30.11.2006, 18:47	#1
5it Пользователь Сообщений: 50	Токовые сигналы Неоднократно замечал влияние токовых выходов разных приборов друг на друга через МИ ТЭКОН 17, например, если подключить к МИ два или более УРЖ2К и запаять как написано в РЭ все три пятачка 100-омного резистора. Если не запаивать уравнивающий то все ОК. Я понял почему это происходит, но хотелось бы услышать мнение производителей.

05.12.2006, 10:42	#2
Konst Сотрудник КРЕЙТ Адрес: Екатеринбург Сообщений: 184	Токовые сигналы Добрый день. Уточните пожалуйста, что значит влияние друг на друга ? Вы смотрите величины измеренные ТЭКОН-ом или сами измеряете токи независимым внешним прибором ? Рекомендации по подключению токовых датчиков, приведенные в РЭ на ТЭКОН-17 относятся к датчикам, запитывающимся от источников питания ТЭКОН-а (хотя это и не обязательно. ИП могут быть внешними) и имеющими ненулевую вероятность формирования тока утечки через изоляцию (например тензомосты). Для устранения этих токов утечки, мы рекомендуем уравнивающие цепи, иначе дифф. напряжение порождаемое данными токами может вызывать искажение результатов измерений, либо срабатывание защиты входных каналов с их последующим отключением. Если можно на 100% гарантировать отсутствие гальванической связи между датчиками, то уравнивающие цепи можно не устанавливать. По опыту эксплуатации паразитные утечки со временем возникают в большинстве датчиков. Возможно попадает влага, либо портится герметичность изоляции и т.п. В случае УРЖК, где приборы имеют свое автономное питание (по заявлению производителей даже изолированное) уравнивающие цепи можно не устанавливать. З.Ы. С точки зрения теории, два прибора, имеющие всего одну точку гальванического соединения, ни-коим образом не должны вносить погрешность в работу друг друга. Как мне помнится, токовый выход у датчиков УРЖК (возможно у первых, старых) был реализован не лучшим образом, поэтому в большинстве наших проектов подключение выполнено с использованием частотного выхода. Хотя там тоже возникают вопросы с "плюсовой" общей точкой внутри УРЖ2К (в случае ТЭКОН-19). Эти вопросы решаемые.

05.12.2006, 17:15	#3
5it Пользователь Сообщений: 50	Токовые сигналы Вот, вот, об этом и речь. То есть схожие проблемы у Вас были. Теперь у меня есть весомый аргумент в пользу подключения УРЖ2К к ТЭКОН с использованием частотного выхода. А то в отделе проектирования меня не всегда слушали. Спасибо за пояснения.

05.12.2006, 17:28	#4
Konst Сотрудник КРЕЙТ Адрес: Екатеринбург Сообщений: 184	Токовые сигналы Схожие проблеммы, насколько мне известно, были не только у нас и не только с ТЭКОН-ами. Похоже что это уже обьективное мнение.

05.12.2006, 17:40	#5
5it Пользователь Сообщений: 50	Токовые сигналы ОК! Благодарю за оперативную реакцию.

13.02.2007, 14:46	#6
eddie Новичок Сообщений: 9	Токовые сигналы Вот еще проблема: токовые на 4..20мА с ИП в цепи показания нормальные, а 0..5мА от ДМЭР-МИ с своим ИП некорректен, что с перемычками делать?

13.02.2007, 14:58	#7
Konst Сотрудник КРЕЙТ Адрес: Екатеринбург Сообщений: 184	Токовые сигналы Добрый день. Непонятна суть вопроса. Не совсем корректные начальные условия. Попробую описать суть проблеммы. Внутренняя структура датчиков 0-5мА с ИП-36В в корне отличается от датчиков 4-20мА. Вторые посути являются простыми "формирователями" тока, так или иначе пропорционального измеряемому параметру и работают как двухполюсник в схеме замещения. Датчики 0-5мА. подключаемые по четырех проводной схеме работают иначе. Можете попробовать выполнить следующие действия. 1. Убедиться в отсутствии гальванической связи с "землей" (общим проводом) как самих измерительных схем датчиков, так и ИП от которых осуществляется питание. 2. Каждий датчик 0-5мА. должен запитываться от своего, гальванически изолированного ИП. 3. Можно "не подключать" третью контактную площадку на монтажной пвнели, отвечающую за выравнивание "минусового" провода измерительных токовых цепей, на уровне "гарантированного" потенциала (уровня). 4. Измерительные резисторы должны находится в "одноименных плечах" измерительных цепей датчиков. (особенно в комбинированных схемах, где одновременно присутствуют датчики 4-20мА. и 0-5мА.)

13.02.2007, 15:16	#8
eddie Новичок Сообщений: 9	Токовые сигналы Видимо с гальванической связью и проблема, т.к. датчик старый, ИП свой, схема двухпроводная. И подключенный к нему РМ-1 от ОВЕН показывает нормальный расход, а вот с Тэконом не пошло (.

13.02.2007, 15:24	#9
Konst Сотрудник КРЕЙТ Адрес: Екатеринбург Сообщений: 184	Токовые сигналы Дело скорее всего в том, что другие преобразователи измеряют один параметр, или несколько, но датчиками, гарантированно не связанными друг с другом электрически. Например давление и температуру. В таких схемах проблема обычно не возникает. Насчет двупроводной схемы. Если датчик допускает напряжение питания 24В, подключите его от ИП ТЭКОНа.

13.02.2007, 15:35	#10
Konst Сотрудник КРЕЙТ Адрес: Екатеринбург Сообщений: 184	Токовые сигналы Ещё один вопрос. Что такое РМ-1 от Овен ? Он подключен в эту же токовую цепь ? А как его вход соотносится с потенциалом земли ? Может быть он и вносит погрешность. В принципе такие проблемы встречались. Решается реализацией схемы выравнивания потенциалов измереительных цепей всего обьекта. (задачи в принципе непростая).