Вернуться   Форум КРЕЙТ > Вопросы > Датчики, первичные преобразователи

Датчики, первичные преобразователи Технические вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2008, 10:38   #1
Edward
Новичок
 
Аватар для Edward
 
Сообщений: 11
По умолчанию Импульсный выход 12В.

Занимаюсь системой электроучета, выяснил, что датчики электросчетчиков имеют выход, который можно запитывать напряжением 12+/-3В.
Допустим ли такой входной сигнал на дискретном входе Тэкон-19 исполнения 4?
Edward вне форума  
Старый 22.05.2008, 13:03   #2
Andrew
Опытный пользователь
 
Аватар для Andrew
 
Сообщений: 127
По умолчанию Импульсный выход 12В.

Допустимо, но надо учесть, что рабочий диапазон питания входов 12-28 В.
(если помните, у ТЭКОН-19 есть вход питания дискретных входов Uп.вх = 12-28 В, отдельный от основного питания Uп = 18-36 В, номинальным считается 24 В для обоих входов).

Выход счетчика, скорее всего, пассивный? Если выход счетчика пассивный, то 12 В для питания входов это минимум. Таким образом 12+3 допустимо, 12-3 нет.

На всякий случай, если выход счетчика активный, то минимально допустимое напряжение подаваемое на клемму, необходимое для срабатывания, может быть и <12 В, 4-5 В (т.к. порог срабатывания входа у Т-19 около 3 В). Но питание входов все равно должно быть подано в диапазоне 12-28 В.

P.S. а какой тип электросчетчика? интересно, чем обусловлено ограничение 12+-3 В. Обычная схема выхода это когда наружу выведены выводы транзисторной оптопары, которые в подавляющем большинстве "держат" 35-80 В. Т.е. ограничение 12+-3 В может быть несколько "искусственным".
Andrew вне форума  
Старый 22.05.2008, 15:10   #3
Edward
Новичок
 
Аватар для Edward
 
Сообщений: 11
По умолчанию Импульсный выход 12В.

Для учёта активной энергии применяются датчики следующих типов:
 САЗУ-И687;
 САЗУ-И670Д.
Для учёта реактивной энергии применяются датчики следующих типов:
 СРЧУ-И689;
 СРЧУ -673Д.

Можно конечно запитать выходы датчика 12В отдельно от входа питания дискретных входов (а его запитать 24В). Но не хочеться блоки питания плодить.

Пообщался с продавцами электронных счетчиков они по паспортам называют цифру номинал 10+-2В максимум до 24. Но ведь этот максимум нас не устроит,к примеру выдаст блок питания 24,5-26В и выходит уже перегрузили ключ.

Т.е. пока я вижу, что ниша технических средств электроучета использует напряжение 10В, и упоминание 24В вызывает у "зубров" электроучета возмущение.

Можете посоветовать типы электронных счетчиков с минимумом функций, недорогих, надежных (там тиристорные привода - сеть плохая)или датчиков для установки в индуктивные счетчики с выходным ключем с номинальным напряжением 24В.
Что вы подключаете на вход Тэкона в своих системах.
Edward вне форума  
Старый 23.05.2008, 09:56   #4
Konst
Сотрудник КРЕЙТ
 
Аватар для Konst
 
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 184
По умолчанию Импульсный выход 12В.

Добрый день.
Предлагаю использовать трехпроводную активную
схему подключения, при которой датчик запитывается
12В с токоограничительным резистором.
Входы Т-19 программируются на активный выход датчика.

При такой схеме необходимо тщательно отнестись к моменту
соединения отрицательных полюсов питания датчиков и
входов Т-19.

Единственный минус схемы - наличие третьего провода.
Konst вне форума  
Старый 23.05.2008, 12:20   #5
Andrew
Опытный пользователь
 
Аватар для Andrew
 
Сообщений: 127
По умолчанию Импульсный выход 12В.

Цитата:
Но не хочется блоки питания плодить
В исполнении -02 БП-63-02 один из 4-х дополнительных каналов не 24 В, а 12 В (150 мА).
150 мА хватит на 8 счетчиков, подключаемых к одному ТЭКОН-19-04.
Потребление 10 мА/вход при 12 В питания.
Основное питание ТЭКОН-19 - с основного канала того же БП-63-02.
Получится система из одного ТЭКОН-19-04 на 8 входов питающихся от 12 В и одного БП-63-02.

Если ТЭКОНов в системе не один а много, то одного канала 12 В, 150 мА уже будет не хватать. Можно ставить дополнительный мощный БП 12 В, один на все ТЭКОНы и все датчики.

Или вариант 3-проводной схемы, который предложил Konst
Andrew вне форума  
Старый 23.05.2008, 13:12   #6
Edward
Новичок
 
Аватар для Edward
 
Сообщений: 11
По умолчанию Импульсный выход 12В.

1.Konst, как я понял трехпроводная с резистором это как в руководстве на Тэкон схемка В на стр. 42, только вместо транзистора рисуем контакт. Не нравиятся мне лишние проводатам уже монтаж сделан был давно кем-то и когда-то, да и ток в этом подключении будет 12/50К=0,25мА. Маловато, помех боюсь.

2.Andrew, хочу все-таки подключить по варианту:
- Вариант установки перемычки А.
- На клеммы +Uпд и -Uпд подключаю блок питания +24В
- Клеммы Fi+ остаются неподключенными
- Датчики обьединяются в общую точку на которую подается
питание +12В
- Свободные концы датчиков подаются на входа Fi-
- Нули блоков питания обьединяем.
Это ведь то о чем вы пишите?
По тому как разрисован вход Тэкона в РЭ на стр 42, такая схема должна работать. Хотел бы получить подтверждение от сотрудников Крейта в этом. Если надо могу эскиз выслать схемы которую описал словами. Если надо могу устроить официальное письмо, но меня удовлетворит и простое общение.

3. Остается вопрос все-таки на какие типы электронных счетчиков или датчиков для индуктивных счетчиков ориентировалась фирма Крейт, закладывая входа на 24В? Местные представители торгующих фирм по паспортам счетчиков говорят о номинальном напряжении 12В (максимум до 24, но это максимум, не подойдет).
Ответ на этот вопрос мне важен,т.к. сейчас запитаемся 12В, а в дальнейшем будем менять счетчики на новые и хотелось бы прийти к варианту подключения А стр42 РЭ.

На всякий случай оставлю свой адрес eduardolshtein@mechel.ru, если ссылка на типы счетчиков здесь некорректна.
Edward вне форума  
Старый 23.05.2008, 13:49   #7
Konst
Сотрудник КРЕЙТ
 
Аватар для Konst
 
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 184
По умолчанию Импульсный выход 12В.

Можно зделать и по двух проводке.
Но есть риск ложных срабатываний
из-за темнового тока выходов данного
счетчика, равного 1мА.
Konst вне форума  
Старый 23.05.2008, 22:24   #8
Edward
Новичок
 
Аватар для Edward
 
Сообщений: 11
По умолчанию Импульсный выход 12В.

1. Konst, будет сбоить повешу в паралелль встроенному резистору 2,7К, еще один такой же, потом еще пока не устраню проблему.

2. По пунктам 2 и 3 моего предыдущего сообщения, по прежнему жду коментария сотрудников Крейта
Или ,Konst, Вы работник Крейта и фактически ответили на вопрос пункта 2?
Edward вне форума  
Старый 26.05.2008, 09:37   #9
Andrew
Опытный пользователь
 
Аватар для Andrew
 
Сообщений: 127
По умолчанию Импульсный выход 12В.

Постараюсь все суммировать, см. <A HREF="http://kreit.ru/templates/includes/file.php?fid=446" TARGET="_blank">рисунок</A>

1) Схема которую я предложил в предыдущем сообщении - схема А
От схемы А из РЭ стр.42 она отличается только питанием входов Uпд=12 В.
Чтобы при этом не плодить блоки питания, я предложил использовать БП-63-02,
у которого есть 1 выход 12 В. Но его тока 150 мА в данной схеме хватит
только на один 8-канальный ТЭКОН, если считать потребление 10 мА/вход.

2) Схема которую Вы описали в своем сообщении п.2 - схема А1
Это вариант схемы А) только на питание входов подается 24 В, а на датчики
идет +12 В. Схема лучше, чем первая, в том смысле, что в ней потребление
от +12 В меньше в 2 раза, и от тех же 150 мА можно будет запитать вдвое больше входов.

3) Схема которую предложил Konst (&quot;трехпроводная&quot - схема В
Вы говорите что ток в этом подключении 0,25 мА и что боитесь помех.
Не совсем так, помехоустойчивость в этой схеме зависит
от резистора Rx (внешний навесной подтягивающий резистор).

В схемах 1) и 2) есть риск ложных срабатываний из-за темнового тока датчика 1 мА.
Предлагая схему 1) я это не учел.
В схеме 3 темновой ток не мешает.

4) Еще один, ранее не обсуждавшийся вариант - схема Г
То же самое что и 3), но без навесного резистора (активируется резистор внтури ТЭКОН).
У этого варианта другой минус - &quot;нестандартная&quot; установка перемычек-джамперов конфигурации.

итог
1) и 2) - работоспособна, может мешать темновой ток,
но если как вы говорите ставить резисторы в параллель 2,7k, схема работоспособна
3) - нужен внешний резистор, подтягивающий к +12 В
4) - нестандартная перемычка

Вывод - в условиях темнового тока лучше кажется схема 3) или 4).

На какие датчики ориентировались:
Вход рассчитывался универсальный, не на какой-то конкретный тип датчика.
24 В это номинальное, т.е. &quot;условно принятое стандартным&quot; напряжение,
а вообще-то есть рабочий диапазон 12-28 В.

В отделе наладки сообщили, что применяли электросчетчики типов СЭТ4, ПСЧ.
Запитывали от 24 В. Предельное напряжение у них тоже 24 В,
видимо понадеялись на стабилизированные выходы наших блоков питания.
Andrew вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:21. Часовой пояс GMT +5.


Powered by vBulletin® Version 3.0.3.0.100A3.0.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.07441 секунды с 10 запросами