Замена ТЭКОН-17 на ТЭКОН-19

[alexx7511]

1)Назрела необходимость замены Т-17. Подбираю конфигурацию Т-19.
Надо 11 трубопроводов, 24 токовых, 3 частотных датчика.
Т.е. 3 шт. Т19-06, 6 шт. Т19-11, получается 160 т.р.
Какая-то неадекватная сумма по сравнению с Т-17 (помню покупали по 25 т.р).
2)На сайте нуказано Т19-06 обсчет 2-х труб, в прайсе 4-х.
Сколько на самом деле?

[Василий]

Да, Т-17 обладал большим количеством аналоговых входов. Но хорошо ли это, востребованно ли? Описывая все трубопроводы в одном контроллере, выигрываете в компоновке, но проигрываете в надёжности всей системы в целом, и усложняете программирование контроллера. При переходе на Т-19 придерживайтесь правила: один узел учета- один контроллер. Т.е. УУтепла резонно реализовать на одном контроллере Т-19.05.
Р.с. У вас чрезмерное количество токовых датчиков. "Уйдите" от токовых термометров на 4х- проводные.

[operation]

1)Назрела необходимость замены Т-17. Подбираю конфигурацию Т-19.
Надо 11 трубопроводов, 24 токовых, 3 частотных датчика.
Т.е. 3 шт. Т19-06, 6 шт. Т19-11, получается 160 т.р.
Какая-то неадекватная сумма по сравнению с Т-17 (помню покупали по 25 т.р).
2)На сайте нуказано Т19-06 обсчет 2-х труб, в прайсе 4-х.
Сколько на самом деле?
Здравствуйте.
1) ТЭКОН –19 является свободно программируемым, многофункциональным прибором. С целью облегчения эксплуатации и унификации приборного парка, мы рекомендуем разделять вычислители по выполняемым функциям с учетом действующей нормативной базы.
Совмещение несколько энергоносителей в одном контроллере, является технологически, юридически не верным.
2) На нашем сайте, Вы можете найти библиотеку готовых решений (набор примеров реализации учета энергоресурсов). Там для системы учета тепла (2трубы отопления +1труба гвс+1труба цирк) - реализована схема на базе ТЭКОН-19 исп-06М.
Данная схема составлена в соответствии с нормативной базой (Правилами коммерческого учета тепловой энергии от 2013года)

[alexx7511]

По существу никто не ответил, на вопрос о стоимости тем более.
На Т-17 за несколько лет была реализована внутризаводская (некоммерческая) система учета,
в основном перегретый пар и вода. Когда лет 12 назад выбирался тип прибора, Т-17 оказался наиболее оптимальным (у нас много трубопроводов в одной точке). Сейчас мы по существу оказались у разбитого корыта - приборы выходят из строя, ремонтируем по мере возможности - но это не бесконечно. Мне вот интересно - снимая Т-17 вы о своих клиентах подумали?
Сколько тысяч продано и что будет дальше? У нас семь Т-17, чтобы все заменить нужен почти 1 млн.
Что касается токовых сигналов - было сделано в целях унификации, удобства монтажа и т.д.
В ощем ответов на свои вопросы я не получил.

Добавлено через 1 минуту

И сколько труб может обсчитывать Т19-06 - 2 или 4 - то же не ответили.

[Василий]

Каков вопрос, таков и ответ. Ваши претензии в адрес производителя абсолютно необоснованы. О каком миллионе речь?? "Разбейте" узлы, грамотно просчитайте компоновку. Дело двух- трёх дней!
Сколько тр/проводов можно описать в Т-19.06 зависит от энергоносители, существующей технологической схемы и параметром вых.сигналов датчиков.
Р.с. Неужели у вас и все расходомеры имеют исключительно аналоговый токовый сигнал?? Отсюда и такая избыточная необходимость в токовых входах.

[alexx7511]

Расход - датчики перепада давления 4-20мА.
Уже все "разбили и просчитали". Выше дан пример конфигурации ОДНОГО прибора, а не всей системы.

Добавлено через 9 минут

От "грамотной компоновки" что произойдет? Трубы или датчики куда-то испарятся?:)

[Василий]

Начните с простого- с пара)
Для одного тр/провода пара примените один Т-19.02
Для теплоносителя- (два тр/пр, прямая, обратная- 6 входных токовых сигналов) связку приборов Т-19.02 + Т19.11
Частотных входов в обоих случаях будет предостаточно.

Добавлено через 10 минут

Настиваю именно на такой компоновке- один узел учета- ОДИН контроллер! Это позволит вам использовать стандартные очереди задач от разработчика.

[alexx7511]

Хорошо. 11 трубопроводов - это (в нашем случае, обратных труб как таковых нет) - это 11 штук
Т19.02. 15*11 = 165 т.р. Где выгода? у нас столько места в шкафу нет. Очередь задач нас абсолютно не пугает. Повторюсь - сняв Т-17 с производства, какого-либо аналога не предоставили.

[operation]

По существу никто не ответил, на вопрос о стоимости тем более.
На Т-17 за несколько лет была реализована внутризаводская (некоммерческая) система учета,
в основном перегретый пар и вода. Когда лет 12 назад выбирался тип прибора, Т-17 оказался наиболее оптимальным (у нас много трубопроводов в одной точке). Сейчас мы по существу оказались у разбитого корыта - приборы выходят из строя, ремонтируем по мере возможности - но это не бесконечно. Мне вот интересно - снимая Т-17 вы о своих клиентах подумали?
Сколько тысяч продано и что будет дальше? У нас семь Т-17, чтобы все заменить нужен почти 1 млн.
Что касается токовых сигналов - было сделано в целях унификации, удобства монтажа и т.д.
В ощем ответов на свои вопросы я не получил.
Добавлено через 1 минуту
И сколько труб может обсчитывать Т19-06 - 2 или 4 - то же не ответили.
Поскольку речь идет не об единичном узле учета, направьте нам Вашу текущую схему (с указанием метода измерения, используемых первичных преобразователей, типов подключения и используемого канала связи). На адрес operation@kreit.ru. На основании полученных данных мы подготовим для Вас коммерческое предложение.

[Василий]

Т19.02. 15*11 = 165 т.р. Где выгода? у нас столько места в шкафу нет. Очередь задач нас абсолютно не пугает. Повторюсь - сняв Т-17 с производства, какого-либо аналога не предоставили.
- Места нет в шкафу?))
О, да, это веская причина для того чтобы производитель оставил в линейке именно Т-17. Неужели вы настолько негибки в принятии новых решений?

[alexx7511]

Василий, Вы знаете, это веская причина. Сейчас помимо приобретения собственно Т-19 надо покупать новые шкафы (у нас стоит Rittal, ~ 40 тыс, * 7 = 280 т.р), человеко-часы, расходники и т.д и т.п. Может лично у вас неограниченные ресурсы, на любом вменяемом производстве как-то принято обосновывать затраты. Да и не вижу тут никаких "новых решений".

to operation: конфигурацию Вам выслали.

[Serg_Ka]

24 токовых
это входы Ми + N МКН. чем это грозит - при выходе из строя хоть одного токового датчика - все аналоговые датчики перестанут измерять (тк вместо мах 2 вольт на вход , на вход с сдохшим датчиком будет приходить от 24-36 вольт зависит каким напряжением Вы запитываете токовые датчики, а это приведет к тому что АЦП либо зависнет или выгорит вся практически аналоговая часть) . В Т19 (при тех же условиях) - Вы потеряете данные мах для 3 входов (Т19-06)

[alexx7511]

Была подобная ситуация. Выгорел 100 омник (шунт) в МКН. АЦП остался жив. Я конечно не разбирал схемотехнику Т-17, но обычно непосредственно перед АЦП ставят ограничители.
Вопрос-то в другом. Почему я должен отвалить ~250 тыс. руб. (т-19+шкаф+работа (тов. Василий наверное очень "гибкий" и работает бесплатно, если так то приглашу на перемонтаж) за замену одного Т-17 стоимостью ну положим 40 тыс?

Добавлено через 14 минут

Я конечно понимаю что все хотят кушать но надо как-то поскромнее быть:)

[alexx7511]

operation, Вы письмо от АО Картонтара получили?

[operation]

operation, Вы письмо от АО Картонтара получили?

Письмо получили сегодня направим Вам коммерческое предложение.

[alexx7511]

Спасибо. Ждем.